#00:00:05.2# Madame, Monsieur, bonsoir. Des citoyens, ils sont 30, avec des questions qui leur tiennent à coeur et une secrétaire fédérale écolo; Isabelle Durant bonsoir! #00:00:14.6#
#00:00:14.7# Bonsoir #00:00:15.1#
#00:00:15.2# Alors vous avez l'habitude avec les citoyens? #00:00:16.9#
#00:00:17.2# Euh oui. Peut-être pas dans ces circonstances-ci mais euh #00:00:19.6#
#00:00:18.6# Ah, c'est impressionnant? #00:00:20.0#
#00:00:20.2# Quand même oui oui #00:00:20.8#
#00:00:20.7# Tant mieux, tant mieux... Alors, les 3 dernières minutes c'est Catherine Brahy qui reviendra peut-être sur les failles de notre invitée. Mais tout de suite, la question sondage avec notre panel, Barbara Mertens explications #00:00:32.1#
#00:00:32.2# Alors, c'est un panel qui a été sélectionné rigoureusement, scientifiquement par l'Institut de sondage IPSOS. Donc ces hommes et ces femmes que vous allez entendre poser leurs questions ce soir, eh bien ils vous représentent vous qui nous regardez ce soir, en quelque sorte ce sont vos envoyés spéciaux ici face à Isabelle Durant. Alors, 3 questions seront posées pendant cette émission, à ces hommes et ces femmes qui disposent d'un petit boîtier pour répondre oui, non ou sans avis. On y va pour la première question, a vos boîtiers mesdames messieurs: les écolos sont-ils les meilleurs défenseurs de l'environnement? #00:01:04.0#
#00:01:04.8# Et voilà.. et la réponse dans quelques minutes. Mais tout de suite, une première question avec Dany, Dany bonsoir #00:01:10.3#
#00:01:11.0# Bonsoir #00:01:11.5#
#00:01:10.6# Vous avez 53 ans, vous êtes mariés, vous avez 3 enfants et vous travaillez dans la décoration #00:01:15.6#
#00:01:16.2# Bonsoir Madame. Voilà, j'voudrais bien connaître votre opinion sur le népotisme dans les partis politiques belges #00:01:22.8#
#00:01:23.1# Ah.. vous pensez à quoi, ou à qui? #00:01:25.7#
#00:01:25.1# Beh.. pfff, un petit peu... Dans le parti écolo c'est pas tellement dans celui-là qu'ils le font le plus mais disons, ils vont devenir des entreprises familiales bientôt, donc euh... #00:01:35.8#
#00:01:36.1# Voilà! Beh une question dérangeante Isabelle Durant #00:01:38.2#
#00:01:37.7# Beh, écoutez, j'pense que le fait d'avoir un fils ou une fille qui veut faire la même chose que vous, en soi n'est peut-être pas vraiment dérangeant. Mais quand même. Je suis d'accord avec vous que tout de même le fait que systématiquement on ait le père et le fils, la mère et la fille, éventuellement on peut se demander un petit peu: tiens mais qu'est ce qu'il se passe? Il faudrait un certain renouvellement. Donc moi je peux pas condamner des fils et des filles qui ont envie de s'engager en politique. Mais en même temps, je trouve que systématiquement, c'est pas quelque chose qui se transmet justement comme une entreprise. La politique c'est un engagement avant tout. C'est beaucoup de travail, c'est des convictions. C'est aussi beaucoup d'énergie et beaucoup de rencontres, de dialogue. C'est beaucoup de pragmat... C'est beaucoup de qualités en même temps et au fond, c'est pas parce qu'on est la fille ou le fils de quelqu'un que pour autant on est formaté pour faire le même métier que son père ou que sa mère. Puis il faut être élu aussi. #00:02:24.5#
#00:02:24.7# Convaincu? #00:02:25.4#
#00:02:25.6# Moui #00:02:26.1#
#00:02:26.2# Ouh, c'est un petit oui ça #00:02:27.5#
#00:02:27.6# Un petit oui, oui. #00:02:28.0#
#00:02:28.2# Allez, allez-y, allez-y, allez-y Dany #00:02:30.8#
#00:02:31.0# Il faut reconnaître que bon, c'est un petit peu toujours les mêmes personnes que l'on retrouve. Donc systématiquement dans le gouvernement on joue à la chaise musicale. On ne laisse pas place aux autres. Ce sont les parents, les enfants, la place au citoyen, où est-elle? #00:02:45.6#
#00:02:45.9# Mais oui mais.. c'est un peu ça qui est gênant évidemment c'est qu'au fond, parfois des enfants, et j'vous assure parfois ça peut même les gêner: porter le même nom que ses parents, que son père ou sa mère, ça peut être parfois quelque chose qui vous aide en politique et parfois qui vous sert de marche pied. Et c'est pas juste parce qu'au fond on doit être jugé pour ce qu'on est, soi-même, et pas parce qu'on est le fils ou la fille de... Et en même temps si le fils ou la fille de.. veut se lancer, on ne peut pas non plus considérer qu'il est définitivement fermé à la politique. Ce qui compte c'est surtout qu'il y ait à la fois du renouvellement, des gens compétents, des gens qui rendent des comptes sur ce qu'ils font. #00:03:15.2#
#00:03:15.4# Barbara, la réponse à notre question #00:03:17.7#
#00:03:17.8# eh bien c'est pas tellement tranché la réponse. Il nous manque 1% si vous calculez bien vous vous en rendrez compte, c'est peut-être quelqu'un qui a mal voté. Alors voilà le résultat: oui, les Ecolos sont les meilleurs défenseurs de l'environnement à 43%, non à 53% et 3% de membres de ce panel sont sans avis ce soir. #00:03:36.8#
#00:03:36.9# Ah! Y'a du boulot Isabelle Durant! #00:03:38.3#
#00:03:38.4# Y'a du travail, beh j'esp... je vais m'employer ce soir et dans les 3 jours qui restent encore pour vous convaincre que les écologistes sont probablement ceux qui sont le plus outillés en tout cas pour répondre adéquatement au défi environnemental. #00:03:51.0#
#00:03:51.2# Autre question: Albano, il a 30 ans, célibataire, enseignant et il habite Dour #00:03:56.0#
#00:03:56.2# Bonsoir madame Durant. En fait il devient très difficile, voire impossible à beaucoup de gens qui travaillent d'accéder à la propriété. Alors concrètement, quelles sont vos propositions pour régler cette situation urgente? #00:04:09.0#
#00:04:09.2# Alors.. Pourquoi est-ce que beaucoup de personnes, peut-être comme vous, et même s'ils travaillent ou s'ils travaillent à deux, avec un salaire moyen, bas ou moyen, comment se fait-il qu'ils n'arrivent plus à devenir propriétaires? Beh c'est d'une part parce que leurs salaires sont trop bas et que d'autre part évidemment, l'accès à la propriété, et en particulier dans les grandes villes, acheter une maison ou un appartement est devenu extrêmement cher. Alors évidemment il faut prendre le problème par les deux bouts. A la fois par le bout du salaire. Je pense que pour pouvoir avoir accès à la propriété, et non seulement pour ça mais pour toutes les autres dépenses, il faut que les bas salaires soient relevés. Qu'ils soient relevés à la fois dans le salaire mais aussi peut-être par la fiscalité parce que je pense que ces gens là qui travaillent à temps plein, parfois à deux, ont le droit de pouvoir jouir de leur salaire et aussi de ce qui va avec c'est-à-dire le fait de devenir propriétaire aussi pour se garantir dans l'avenir de n'avoir plus la charge d'un loyer. Beh l'autre bout, c'est le bout du prix. Du prix du bâtiment, du prix du bâtis, de l'appartement, de la maison. Et là, les prix d'achat sont évidemment des prix qui sont souvent liés à toutes sortes de circonstances qui n'ont rien à voir avec la valeur du bien. On peut avoir des appartements très quelconques et en mauvais état vendus très chers. Et à l'inverse, parfois, des biens d'une certaine qualité, vendus un peu moins chers que... Et donc les prix du marché sont souvent liés à de la spéculation, sont liés à ce qu'il se passe dans les quartiers, sont liés à la pression immobilière de tel ou de tel phénomène #00:05:25.8#
#00:05:24.8# Ca ce sont des constatations ça! #00:05:27.3#
#00:05:26.9# Ce sont des constatations #00:05:27.8#
#00:05:27.5# Ah oui mais, qu'est ce qu'on peut faire demande Albano? #00:05:30.8#
#00:05:27.9# Alors qu'est ce qu'on peut faire pour vous aider à devenir propriétaire? Beh, y'a déjà des formules qui existent et qu'il faut renforcer, comme par exemple le fonds du logement pour les familles, mais pour ça il faut déjà avoir au moins un ou deux enfants. Ca peut-être aussi d'autres façons, via, par exemple, les prêts hypothécaires qui devraient être plus sociaux. C'est aussi peut-être et je pense à un autre aspect que l'achat, c'est celui de la rénovation de sa maison. Parfois on peut acheter pas trop cher un bâtiment en mauvais état en se disant qu'on va le rénover. Pour le rénover, il faut là en faire plus encore que ce qu'on ne fait aujourd'hui en termes de primes pour faire de la rénovation de bonne qualité. Je dis bien primes et pas seulement déduction fiscale a posteriori parce que, quand c'est deux ans après, et qu'il faut avoir investi d'abord, pour une série de ménages c'est difficile. Et donc les primes, le fait qu'on puisse investir à votre place pour que votre maison soit, ou votre appartement soit le moins énergivore possible, ça diminuera déjà vos charges quand on a un prêt hypothécaire à rembourser... #00:06:17.3#
#00:06:16.8# satisfait? #00:06:17.5#
#00:06:18.5# ça va... #00:06:19.1#
#00:06:19.3# Franchement hein! pas de langue de bois ici! Jean-Pierre, Jean-Pierre a 47 ans, il est recycleur, il a deux enfants #00:06:26.5#
#00:06:26.8# Bonjour madame #00:06:27.8#
#00:06:28.0# Bonjour #00:06:28.5#
#00:06:28.7# Vous nous parlez d'écologie depuis des années, vous, Ecolo, alors je ne vois pas pourquoi vous ne montrez pas le bon exemple en commençant, plutôt que de rouler avec vos grosses bagnoles, prendre une petite trottinette par exemple pour pouvoir vous déplacer rue de la loi et je crois sincèrement que si tout serait à recommencer, ceci (il montre une pomme), tous les gens du gouvernement mordraient dedans. #00:06:55.7#
#00:06:56.6# Oh? ça veut dire quoi ce symbole là? #00:06:57.9# #00:07:01.8#
#00:06:57.8# Ils sont pires qu'Adam et Eve, c'est eux qui font les bêtises, c'est pas nous! C'est eux qui mettent le prix des essences, c'est eux qui font accepter les gros moteurs pour rouler à 300 à l'heure sur les autoroutes, or qu'on ne peut faire que du 120. Donc il faut faire quelque chose à tout ça #00:07:14.0#
#00:07:14.9# Isabelle Durant, alors, la trottinette? #00:07:17.0#
#00:07:15.2# Bon, alors. La trottinette moi j'suis pas très pour, par contre le vélo, les pieds, le transport en commun c'est tout de sorte de moyens que d'ailleurs moi-même et d'autres à Ecolo on utilise. Je ne vous dis pas que on ne circule que en transport en commun, je mentirais parce que c'est vrai que le soir tard euh... #00:07:29.8#
#00:07:29.0# Mais l'exemple? C'est ça la question, c'est montrer l'exemple #00:07:31.7#
#00:07:30.3# Alors la valeur d'exemple... Moi j'crois que, en effet, les mandataires politiques, a fortiori les écologistes mais même les autres, c'est pas normal d'être ceux qui montrent exactement l'exemple de ce qu'il ne faut pas faire. Donc je crois qu'on doit être attentifs à faire, à montrer l'exemple, par exemple à, si on roule en voiture, rouler avec des voitures hybrides. Encourageons, mettons en promotion les voitures à moteur hybride... #00:07:49.2#
#00:07:48.6# Et faire du co-voiturage, et faire du co-voiturage.. #00:07:51.6#
#00:07:54.9# employons le train, faisons du co-voiturage, absolument #00:07:52.4#
#00:07:51.9# Parce que dans le gouvernement y'a personne qui fait du co-voiturage. #00:07:54.6#
#00:07:54.7# C'est vrai, mais évidemment ils ne viennent pas tous du même endroit. Donc quand ils viennent au conseil des ministres, pour co-voiturer il faut partir du même endroit donc ça c'est peut-être un peu plus difficile #00:08:00.9#
#00:08:00.2# Eh beh dans les Belges, tout le monde n'habite pas au même endroit non plus #00:08:02.9#
#00:08:03.3# Ca c'est vrai, c'est vrai #00:08:04.5#
#00:08:03.2# Ah oui, ah, bonne réplique, bonne réplique #00:08:05.4#
#00:08:05.5# Absolument! #00:08:06.1#
#00:08:06.2# Réponse: Isabelle Durant #00:08:07.3#
#00:08:07.4# Bonne réplique et donc on peut, on devrait organiser plus d'ailleurs de co-voiturage à partir du point de départ des Belges quand ils vont travailler, par exemple d'avoir une proposition pour voyager ensemble. Et puis, vous avez dit aussi qu'au fond, l'histoire de la pomme là hein, on est responsables de beaucoup de choses, vous avez dit par exemple c'est eux qui mettent sur le marché et en circulation des voitures qui consomment beaucoup, qui roulent beaucoup trop vite alors qu'on peut rouler qu'à 120 à l'heure... Je vous rejoins! Moi je pense que la commission européenne, parce que c'est à cette échelle là qu'il faudrait le faire, devrait dire: on ne met plus sur les marchés que des voitures qui consomment 2 litres au 100 par exemple. C'est possible hein, technologiquement c'est complètement possible... Mais il faudrait le décider. Et le problème c'est qu'il y a évidemment beaucoup de lobbies divers qui n'ont pas vraiment envie que on favorise plutôt les voitures qui ne consomment que 2 litres au 100. Donc moi j'pense qu'il faut inciter les gens aussi par des moyens financiers à ce qu'ils achètent des voitures moins polluantes et puis surtout à ce qu'ils emploient autre chose que uniquement leur voiture #00:08:56.8#
#00:08:57.0# Vous croyez sincèrement que le gouvernement va vouloir que les gens arrêtent des voitures qui consomment 2 litres au 100. Alors le gouvernement, financièrement, n'y gagnera plus rien #00:09:06.2#
#00:09:06.3# Ah, il aura moins de recettes par les accises de l'essence, ça c'est bien vrai. Mais vous savez, un budget de l'état, il y a des entrées et des sorties. Ca s'oriente. Et si on veut vraiment faire un effort du point de vue justement de la qualité de l'air, des émissions de CO2, si on veut le faire vraiment, et bien alors il faut prendre des vraies mesures. #00:09:21.3#
#00:09:21.1# Merci Jean-Pierre, Jamila... #00:09:22.6#
#00:09:21.9# Si vous.. une parole.. c'est Jean-Pierre! #00:09:24.3#
#00:09:23.1# oui, attendez, il faut laisser la parole aux autres hein parce qu'on a beaucoup de questions, ils sont 30! Alors Jamila a 35 ans, elle est séparée, elle a un enfant et elle habite Koekelberg #00:09:32.5#
#00:09:33.2# Bonjour madame Durant #00:09:34.4#
#00:09:33.9# Bonjour #00:09:34.5#
#00:09:35.5# A l'heure actuelle où les trois autres partis francophones font du pacte écologique et de la question du développement durable leur priorité de campagne, estimez-vous qu'aux yeux de vos électeurs votre parti a encore d'autres raisons de rester dans la course? #00:10:00.1#
#00:10:00.4# Mais c'est une question terrible ça Isabelle Durant, c'est une question de vie ou de mort là qu'on vous pose! #00:10:05.0#
#00:10:05.2# de vie, de vie. Oui, évidemment que non seulement nous sommes, nous restons bien sûr dans la course. Ca fait 25 ans que nous portons ces sujets, et souvent d'ailleurs, je ne vous le cache pas, un peu seuls. On en a souvent été considérés comme des gens un peu fantaisistes qui défendaient des choses auxquelles personne n'était... qui n'étaient pas sérieuses. Alors aujourd'hui, je le constate, c'est vrai, depuis pas longtemps hein, ça fait quoi, même pas un an: on a eu le film d'Al Gore, Nicolas Hulot, on a eu un hiver aussi très très doux. Je crois que tout le monde s'est rendu compte que c'est vrai que le climat est un petit peu déréglé. Et donc tout d'un coup, voilà, y'a des gens qui... nous on fait ça depuis 25 ans, eux ils font ça depuis 25 jours, ou 30 jours. #00:10:38.3#
#00:10:38.4# C'est une formule ça... #00:10:39.0#
#00:10:39.2# C'est une formule mais c'est vrai. c'est vrai, preuve en est d'ailleurs que quand on a fait le pacte écologique... oui? #00:10:43.4#
#00:10:42.0# Excusez-moi madame. Ma question c'est qu'est-ce que vous proposez d'autre? c'est plutôt ma question, voilà #00:10:47.3#
#00:10:46.5# Alors, ce qu'on propose nous, c'est de l'action sur l'écologie. C'est pas seulement du discours. Ca veut dire que, en clair, ce sont des choses qu'il faut faire et pas seulement dire. Par exemple, on a parlé de fiscalité sur les véhicules, on a parlé d'isolation des maisons. Nous vous proposons, à tous les électeurs, que de façon sérieuse, pour 12 années, et pas pour 4 parce que je ne vais pas vous prendre pour des sots, on ne réglera pas la question climatique en 4 ans. Ceux qui croient ça et qui vous disent ça, c'est tout à fait faux. On la résoudra sur plusieurs années. Nous proposons sur 12 ans un plan national, qui intègre tous les secteurs, le transport (qui contribue pour 20% des gaz à effet des serre), l'habitation (qui contribue pour 30% des gaz à effet de serre), l'agriculture, l'industrie, les ménages, et d'avoir pour chacun des secteurs des objectifs de diminution et à côté de ça des mesures, des soutiens financiers et une évaluation semestrielle qui permettrait à chacun de mesurer si dans tous les secteurs, on arrive à l'objectif #00:11:36.9#
#00:11:37.0# Madame est sceptique là! #00:11:37.9#
#00:11:37.2# Excusez-moi madame, parce que je vois pas que vous répondez à ma question. Ma question c'est.. la société c'est d'autres champs d'action, ils sont encore aussi important que l'environnement à l'heure actuelle. Alors vous me répondez à côté, c'est votre programme, vous le maîtrisez très bien, mais permettez-moi de vous dire, y'a d'autres partis qui ont proposé une écologie plus sociale, votre écologie ne paye pas #00:11:58.6#
#00:11:58.8# Vous croyez? #00:11:59.3#
#00:11:59.4# Oui #00:11:59.7#
#00:11:59.9# Beh, par exemple, quand je parle d'isolation des bâtiments, l'isolation des bâtiments c'est de la création d'emploi #00:12:04.9#
#00:12:03.0# Mais répondez-moi pour les autres champs madame, je connais votre programme écologique, répondez-moi sur d'autres champs... #00:12:09.3#
#00:12:09.7# sur le champ de l'emploi... #00:12:10.9#
#00:12:09.6# c'est-à-dire y'a la famille, y'a la sécurité, y'a l'immigration... #00:12:12.6#
#00:12:13.7# On peut pas faire tout son programme là hein... #00:12:15.3#
#00:12:12.9# Vous, je ne vous.. j'ai vu un peu votre programme, non. J'ai vu son programme, j'ai survolé un peu leur programme mais y'a pas de proposition concrète. Excusez-moi, y'a d'autres partis qui sont venus après vous comme vous dites, ça fait 25 ans que vous faites de l'écologie, mais d'autres partis sont venus après vous, mais ils proposent une écologie plus concrète, plus pragmatique, je suis désolée. #00:12:30.7#
#00:12:29.4# Allez, dernière réplique #00:12:30.8#
#00:12:30.5# Alors, je voudrais vous dire que, en matière d'emploi, de sécurité sociale, d'allocations, la liaison des allocations sociales au bien-être qui fait partie du programme d'Ecolo. Quand Ecolo était au gouvernement, nous avons obtenu justement qu'on augmente un certain nombre d'allocations sociales, une fiscalité aussi qui entoure ou qui soutient les mamans seules avec enfants, les personnes isolées avec enfants, donc le programme social des écologistes est un des 3 pieds du développement durable. Et je peux vous dire qu'un plan national climat n'est pas qu'un plan pour l'environnement. C'est aussi un plan qui économiquement tient la route, relance la Wallonie. La Wallonie va mal, sa grande industrie ne va pas bien. Ce sont les PME qu'il faut soutenir pour qu'elles créent de l'emploi, de l'emploi pour vos enfants, de l'emploi pour tout le monde, de l'emploi pour les gens pas très qualifiés, parce que c'est souvent la situation de beaucoup de personnes. Et justement, plutôt que de croire en regardant le passé, en se disant qu'en ne changeant rien, et en faisant un petit peu plus de la même chose, on arrivera à de bons résultats, nous proposons au contraire, nous sommes des gens très réalistes, et pas des utopistes qui croient qu'en faisant la même chose, on arrivera à de meilleures solutions #00:13:25.9#
#00:13:25.6# Alors on accélère, parce qu'il y a beaucoup de questions. Stéphanie 30 ans, elle travaille dans l'horéca, elle est indépendante. Stéphanie #00:13:31.2#
#00:13:31.4# Voilà, bonsoir. Alors, moi j'ai vu que vous souhaitiez instaurer une allocation loyer. Trouvez-vous normal que tous les actifs cotisent dans leurs impôts pour payer les loyers d'autres personnes? #00:13:42.6#
#00:13:42.7# Mais écoutez, l'allocation loyer que nous proposons c'est pour nous, c'est pas la proposition principale. Et j'entendais hier que le premier ministre en parlait. Je pense que c'est pas... #00:13:50.3#
#00:13:49.8# Ah vous avez regardé l'émission? #00:13:50.8#
#00:13:51.0# J'ai regardé l'émission. Je pense que c'est pas la seule bonne solution. Pourquoi? Parce que si on donne l'allocation loyer, comme vous le dites, d'abord tout le monde la paye. Et ensuite, on risque très fort que ça se répercute dans le loyer. C'est-à-dire qu'au fond, le propriétaire pourrait augmenter le prix, autrement dit, nous allons tous servir à financer ou à augmenter les loyers. Donc moi j'suis pas pour l'allocation loyer comme première mesure. #00:14:10.4#
#00:14:10.5# Tout à fait d'accord, mais c'était quand même dans les priorités sur internet, sur votre site. Mais moi ce qui me gêne c'est que vous soutenez donc le développement du système de l'assistanat et c'est ça qui moi me pose problème. #00:14:21.3#
#00:14:21.4# Alors, sur le site il y a à la fois cette proposition là, il y a aussi celle qui vise à encadrer les loyers. C'est-à-dire à dire à un moment donné, momentanément, pour deux ans, on encadre les loyers de telle manière que la surface louée et la qualité du logement soient en rapport avec le prix et que tous ceux qui alors loueraient ensuite, une fois qu'on a fait le cadastre, loueraient plus cher que le prix autorisé pour x mètres carrés avec telle et telle qualité seraient eux, taxés plus fort. Et donc, il nous semble que c'est une des façons aussi d'empêcher cette montée des loyers qui est de plus en plus difficile et dure à vivre pour la plupart des locataires #00:14:55.1#
#00:14:55.2# Après, après Stéphanie, Stéphane. Stéphane a 20 ans, il est célibataire, et étudiant. Stéphane #00:15:00.3#
#00:14:59.8# Bonsoir madame Durant. Alors, ma question se porte sur le pacte écologique. Donc, monsieur Reynders dernièrement disait, je vais reprendre sa situation: cela n'a guère de sens de s'en tenir à un carcan de 36 mesures. Donc, par là, il veut dire que aucune évolution n'est possible et que les mesures sont beaucoup trop rigides. Que comptez-vous faire pour mettre d'accord totalement les partis et... parce que la planète commence à mourir tout doucement #00:15:24.1#
#00:15:24.4# oui. Mais donc en effet, ces 36 mesures c'était quoi? C'était donc les 36 questions, si j'peux dire, sur lesquelles les associations environnementales avaient interrogé les différents partis. Nous avons chacun répondu, le MR n'a pas répondu, a préféré ne pas répondre et est venu à la séance mais n'a pas remis de travail écrit. Ce n'est évidemment pas exhaustif. Je pense que les associations ont eu raison de nous interroger sur 36 mesures, mais c'est pas... y'a plus! Y'a à côté, y'a d'autres choses à faire, à d'autres échelles, à l'échelle mondiale, à l'échelle internationale parce que la planète on va pas seulement la sauver à l'échelle wallonne, bruxelloise ou même belge. Et donc moi je ne considère pas ce pacte comme la seule, l'unique carcan dans lequel il faut travailler. C'est une bonne base, ce n'est pas tout. Et je crois surtout qu'il faut que, avec les autres partis, puisque ils ont tous fait l'exercice, avec plus ou moins de succès, beh il s'agit maintenant qu'on arrête de parler mais qu'on fasse. Et qu'on fasse aussi en liant cela justement à ce que ... ce dont nos régions ont besoin c'est-à-dire de l'emploi et de la solidarité de même que de la démocratie et de la bonne gestion. Parce que si y'a pas tout ça, toutes les intentions écologiques resteront toutes aussi vaines et mortes #00:16:26.3#
#00:16:26.4# On change de sujet avec Anne. 51 ans, Baisy-Thy. A vous Anne #00:16:31.6#
#00:16:31.4# Bonsoir madame. Euh oui. Anne, 51 ans. Je suis une jeune mariée, je suis une jeune grand-mère, excusez-moi je suis un peu émue. Je suis trop vieille pour travailler madame #00:16:41.3#
#00:16:41.0# oh, pas à 51 ans #00:16:43.6#
#00:16:41.7# Ah beh oui, je ne trouve pas de travail, monsieur Vrebos. Je cherche dans... je ne suis pas difficile, je cherche du travail à mi-temps et je ne trouve rien. Ni comme caissière, ni comme vendeuse, rien du tout. Alors j'aurai voulu savoir ce que vous comptiez faire, vous et les autres, parce que vous n'en avez pas beaucoup parlé des plus de 45 ans. On est classés comme vieux, on n'existe plus. D'ailleurs je trouve madame, que pour les politiques nous n'existons pas. Je ne parle pas rien que des chômeurs. Je trouve que vous n'avez pas de respect pour nous. Je ne vous vise pas, je vise ceux qui sont derrière la caméra aussi. Mais je trouve que vous nous manquez de respect. Vous manquez de respect aux infirmières, aux institutrices, aux assistantes sociales, (excusez-moi), aux éducateurs, même à la police, aux gens qui sont en prison, mais aux gens qui travaillent dans les prisons, vous n'avez pas de respect pour nous. Et je crois que nous en avons vraiment assez. Et je pense que, il faudrait vraiment nous aider. J'ai 200 euros pour vivre moi au chômage, excusez-moi, je suis très émue. Parce que c'est quelque chose de très important. et c'est très diminuant vous savez, de devoir aller au chômage. J'ai élevé mes enfants pratiquement toute seule parce que je me suis fait larguer après 21 ans de mariage. Mon ex-mari a continué à payer. Je percevais 464 euros au chômage. Pfff, ça va passer... Je, j'ai fait d'une de mes filles une institutrice et j'ai fait d'une autre de mes autres filles une assistante en psycho. Je suis très fière de ça, mais ce n'est pas grâce à mon chômage madame, et vous devez bien vous en douter. Et j'en ai marre de faire du boulot en noir #00:18:03.2#
#00:18:02.3# Oui, Anne, vous cherchez quoi comme emploi? #00:18:04.4#
#00:18:05.8# Je cherche un travail de caissière ou de vendeuse, mais je suis beaucoup trop vieille! #00:18:09.1#
#00:18:09.2# Mais non, vous êtes toute jeune! #00:18:10.5#
#00:18:09.6# Mais si, je suis trop vi... Mais je sais que je suis jeune. Mais je le sais, mais dans la tête des employeurs je suis trop vieille. J'ai été me présenter, vous ne vous rendez pas compte, je suis prête à faire des kilomètres, j'ai une vieille voiture, je suis, je suis un bélier, et je suis ardennaise, donc vous imaginez la volonté que j'ai? #00:18:24.8#
#00:18:24.6# Y'a, y'a beaucoup de personnes qui nous écoutent, des... des.. vraiment des milliers alors peut-être que beh grâce à votre question, j'espère en tout cas qu'on vous proposera du boulot #00:18:33.4#
#00:18:32.5# J'ai été élevée dans le commerce, j'adore ça, j'adore les gens, j'adore parler, mon mari trouve que je parle trop mais c'est pas grave... #00:18:39.2#
#00:18:39.3# Oui, alors, finalement votre question beh c'est que faire avec...#00:18:43.1#
#00:18:42.1# ...faire pour les plus de 45 ans, exactement, exactement #00:18:46.8#
#00:18:43.3# Les hommes et les femmes de plus de 50 ans qui comme vous galérez et ne trouvez pas de boulot #00:18:48.9#
#00:18:48.5# Beh évidemment je pourrais faire ministre, mais y'en a déjà tellement (rires) #00:18:51.6#
#00:18:51.9# Isabelle... Durant #00:18:53.7#
#00:18:53.1# Mais, mais.. D'abord, madame, permettez-moi de vous, de vous témoigner vraiment toute ma, comment j'vais... , toute mon attention par rapport à un trajet qui manifestement est un trajet difficile que vous avez manifestement mené avec beaucoup de courage et beaucoup de force et je voudrais le saluer parce que, je pense d'ailleurs que les femmes sont souvent à cet égard extrêmement courageuses même dans l'adversité. Mais avec ça j'ai pas répondu à votre question, et donc je voudrais évidemment venir sur le problème de l'emploi des personnes plus âgées... (plus âgées entendons-nous hein, franchement vous êtes pas si vieilles, c'est le moins qu'on puisse dire), en particulier des femmes, et c'est vrai que aujourd'hui, beh déjà quand on est jeune on n'a pas d'expérience, peut-être c'est ce que vivent vos enfants qui cherchent peut-être du boulot ou qui sont au début de leur carrière. Et en même temps, quand on a 45-50 ans, on est déjà déclassé, complètement déclassé, et a fortiori si on vient du chômage. Alors qu'est ce qu'il faut faire? Moi je crois qu'il faut à tout prix, justement, permettre de rendre la possibilité à des personnes de 45-50 ans de retravailler, de pouvoir bénéficier de la dignité d'un salaire et d'un emploi... #00:19:51.3#
#00:19:50.3# Mais comment? #00:19:51.2#
#00:19:51.4# Alors, il faut inciter les travaill.. les employeurs pour cela évidemment. Il faut leur donner l'incitation, puisque spontanément ça ne leur vient pas manifestement, il faut inciter et soutenir, y compris par une diminution de charges, pour les bas salaires en particulier, les emplois que vous.. auxquels vous vous postulez, ce que vous demandez ce soir, ce sont des emplois qui ne sont pas des emplois hyper qualifiés, et sur lesquels justement on pourrait donner une diminution de cotisations pour encourager les employeurs à engager des personnes qui sinon restent sur le march... euh... au chômage. Et donc moi je crois que sur les, comme on dit, c'est pas une très belle appellation hein m'enfin, sur les bas salaires il faut diminuer les charges, c'est une façon de créer l'emploi pour vous, pour un tas de gens qui restent sur le carreau et qui ne passeront pas ou qui auront du mal à passer du statut d'allocataire social au statut de travailleur #00:20:34.6#
#00:20:34.8# Mais ce qui a été créé madame, ce sont les ALE, mais c'est ridicule les ALE. #00:20:38.6#
#00:20:37.7# Ah non, c'est pas la même chose, ça j'suis d'accord avec vous, c'est pas pareil #00:20:40.5#
#00:20:38.9# Moi j'ai travaillé pendant 3 ans en ALE, sur "place aux enfants", je suppose que vous connaissez cette opération. Je l'ai gérée pratiquement toute seule dans ma commune qui est la commune de Genapes. J'ai eu les félicitations de mon bourgmestre, malheureusement je travaillais avec un échevin CDH mais qui depuis a perdu son H. Je suis partie parce que c'était plus possible. J'ai travaillé... mais ça, ça n'intègre pas les gens! C'est complètement faux les ALE, ça n'intègre pas les gens. Et on me propose, vous savez, la seule chose qu'on me propose c'est d'aller travailler avec les titres-service. Moi j'vais pas nettoyer chez les gens pour 4,64 euros. C'est une honte de traiter les gens comme ça. Les femmes de ménage elles ont 4,64 euros. Vous vous imaginez, personne ne peut faire ça. Personne ne peut faire ça. #00:21:21.4#
#00:21:20.8# Non mais vous avez envie, et vous avez le droit d'acquérir un vrai emploi, un emploi en bonne et due forme. Les ALE, les titres-service pour moi ce sont parfois des pis aller qui permettent de blanchir le travail au noir mais qui ne sont pas des emplois auxquels vous aspirez, auxquels vous avez droit et donc je pense que la seule manière pour vous-même ou pour des gens comme vous, c'est de d'offrir une diminution de charges mais conditionnée. Ca veut dire que la diminution de charges, l'employeur il ne l'a que si il emploie, et on vérifie si il crée l'emploi en question. Parce que trop souvent, la diminution de charges elle est donnée, et puis on ne vérifie pas. Et donc on n'a pas de création nette d'emploi y compris pour les personnes les moins qualifiées qui ont besoin à tout prix de retrouver non seulement des moyens financiers, mais aussi la dignité. #00:22:00.9#
#00:22:00.3# sa dignité madame, sa dignité pour commencer, merci #00:22:03.7#
#00:22:01.9# Voilà, c'est le moment maintenant de faire une pause, alors justement avant cette pause Barbara, la seconde question de notre sondage. #00:22:08.6#
#00:22:08.7# une petite question sondage express, je vous demanderai de bien faire attention lorsque vous votez puisque il manquait visiblement quelqu'un au vote précédent. Oui, non ou sans avis, les Ecolos sont-ils plus efficaces dans l'opposition? #00:22:21.2#
#00:22:21.3# Voilà, vous votez, réponse après la pause, à tout de suite. #00:22:24.5#
#00:26:10.2# Reprise, face aux Belges, Isabelle Durant j'vous demande de reprendre la place (elle a été parlé à Anne évidemment pendant la pause). Et le résultat de la seconde question Barbara #00:26:18.2#
#00:26:18.4# Alors je vous rappelle cette question: les Ecolos sont-ils plus efficaces dans l'opposition? Isabelle Durant il va falloir convaincre hein. Ca donne oui à 43%, non à 37% et 20% d'indécis #00:26:29.9#
#00:26:30.0# Voilà, y'a du boulot, y'a du boulot! Tout de suite, une question de Claude, il est marié, il est professeur dans le primaire, Claude. Et alors vous avez aussi une vie extraordinaire, vous avez été employé, indépendant, puis vous avez repris des études. #00:26:41.0#
#00:26:41.2# Voilà, tout à fait, tout à fait. Merci, bonsoir madame. Je suis donc enseignant dans le primaire, dans une école à Bruxelles, une école en discrimination positive. Et je suis, je suis inquiet madame. Je suis vraiment inquiet parce que, dans l'enseignement primaire, de plus en plus d'enfants sont en difficultés. En difficultés psychologiques. Et nous les enseignants nous n'avons pas les possibilités, ni le pouvoir, ni le droit, en plus, de régler ces problèmes-là. Alors, ne pensez-vous pas qu'il serait peut-être intéressant de détacher une psychologue ou un psychologue dans ce type d'établissement #00:27:17.3#
#00:27:17.4# de manière permanente c'est ça? #00:27:18.6#
#00:27:18.4# de manière permanente, à temps plein #00:27:20.1#
#00:27:21.2# Mais donc euh, vous le connaissez certainement au quotidien bien mieux que nous tous, les difficultés qu'on peut rencontrer dans une école en discrimination positive avec des enfants sont de toute nature. Qu'elles soient psychologiques, des enfants fatigués, des enfants qui sont éventuellement un peu délaissés ou en tout cas qui ont des difficultés d'apprentissage scolaire, qui ne connaissent pas la langue... Elles sont de toute nature. Alors c'est vrai que ces écoles-là reçoivent déjà, en principe, un petit peu plus de moyens que les autres. Mais, je vous concède largement que c'est insuffisant et que quand on a une classe de 20, 22, 23 élèves ou 23 enfants et qu'il y a un assistant social pour tout l'école et... dans le meilleur des cas, et encore, c'est tout à fait insuffisant. Alors c'est vrai qu'il faut, ces écoles-là, si on veut vraiment réussir pour ces enfants-là, c'est les moyens doivent être mis à ce moment-là, chez les petits. C'est là qu'il faut donner des moyens, c'est la qu'il faut mettre, soutenir les professeurs avec des gens qui aident, des psychologues, des éducateurs, des soutiens. Des soutiens des associations de quartier vis-à-vis des parents et des familles parce qu'avec les jeunes enfants c'est évidemment aussi très important. Du soutien scolaire, mais du soutien surtout à mettre ces enfants debout. et je vous rejoins parfaitement: l'enseignement n'est pas assez financé, les écoles en discrimination n'ont pas assez de moyens. Et donc je crois nous avons déjà fait un pas avec le financement de la communauté mais c'est pas du tout assez #00:28:31.4#
#00:28:31.7# Violette. Violette qui aussi est demandeuse d'emploi, elle a 59 ans. On vous écoute Violette #00:28:36.2#
#00:28:36.3# Bonsoir madame. Vous n'ignorez pas la situation précaire de certaines personnes âgées. Beaucoup de ces personnes vont dans les CPAS demander de l'aide. Ce qui est beaucoup pour l'instant. Quel est votre programme pour aider ces personnes? #00:28:57.1#
#00:28:57.3# Hm.. oui, en bref hein, parce que tout le programme... #00:29:00.1#
#00:29:00.3# Vous.. je suppose que vous mettez en évidence la situation de beaucoup de personnes pensionnées qui vivent avec de très petites pensions. #00:29:05.4#
#00:29:04.1# oui tout à fait, tout à fait, tout à fait oui #00:29:08.3#
#00:29:05.7# Surtout des femmes d'ailleurs hein, qui ont une pension parfois de 6-700 euros, éventuellement 800 ou 900. Des veuves ou des dames qui ont une pension de survie, voilà. Et donc c'est vrai que ces gens-là, enfin, on imagine tous volontiers que vivre avec 600 euros c'est impossible, c'est impossible. Même si on a eu la chance d'être propriétaire de sa maison, ou de son appartement, c'est impossible. Alors moi je crois qu'il faut absolument, on ne peut plus avoir de pensions en-dessous de 1000 euros. Déjà 1000 euros, c'est pas évident. Mais en-dessous de 1000 euros, c'est indécent pour des gens qui ont travaillé 25, 30, 35 parfois 40 ans, y'a des gens aujourd'hui qui ont 65-70 ans et qui ont commencé à travaillé à 15 ans ou à 16 ans. Et donc je pense que le relèvement des pensions est la priorité numéro 1, non seulement, un peu comme pour madame le disait tout à l'heure, non seulement pour des raisons évidentes de tout simplement savoir nouer les deux bouts mais aussi pour des raisons de dignité ... #00:29:53.3#
#00:29:52.0# Oui, mais tous les partis disent ça, tous les partis disent: il faut augmenter les pensions #00:29:55.7#
#00:29:53.6# Oui, alors il faut, oui, alors il faut le faire, il faut, c'est une question de priorité #00:29:56.9#
#00:29:55.8# Il faut.. il est temps, je pense, parce que il y a une certaine misère qui s'installe chez les personnes âgées #00:30:02.1#
#00:30:01.8# Et je crois, parce que je veux être concrète aussi, j'ai entendu des propositions qui disent par exemple: on va relever les pensions de 12% et on met à côté de ça... #00:30:10.4#
#00:30:09.4# Oui, c'est... le parti socialiste? #00:30:11.4#
#00:30:11.1# Voilà, et qui met à côté de ça un montant de 300 000 euros, attend'... euh de 300 millions d'euros. Excusez-moi mais avec 300 millions d'euros, on va donner 5 euros à chaque pensionné. Alors, si c'est ça, je trouve c'est se moquer du monde. Au minimum si on veut revaloriser les pensions, il faut consacrer 3 milliards. 3 milliards d'euros, c'est finalement, si vous regardez les dépenses de l'état, 100 milliards d'euros, ça fait 3%. Eh bien, je pense que les pensionnés méritent bien 3% du budget des dépenses de l'état. C'est indispensable, c'est aussi le seul signal, enfin, un signal important qu'on peut donner à ceux qui ont travaillé, qui ont financé la sécu et qui ont le droit, parce qu'ils vivent plus longtemps (ce qui est normalement une bonne chose de vivre de façon meilleure) et enfin il faut aussi lier leur pension à l'indice des prix, à ce qu'on appelle le bien-être parce que sinon, les prix augmentent, les pensions restent stables et l'écart lui, grandit et donc les pensionnés deviennent de plus en plus pauvres. #00:30:58.5#
#00:30:58.6# Question d'un tout autre genre, Michel, Michel c'est une question qui vraiment vous tient à coeur car il faut quand même le dire, vous avez eu un fils qui a eu un accident terrible... #00:31:08.4#
#00:31:08.5# Absolument oui #00:31:09.2#
#00:31:09.6# Et qui est, qui a un problème vraiment euh... #00:31:12.1#
#00:31:11.7# Oui, j'ai un fils cérébrolésé madame Durant. Dans votre programme, vous proposez d'élargir la sécurité sociale par le biais d'assurances autonomie. Mais je pense que... et ça pourrait être très intéressant mais il faudrait peut-être envisager de légiférer en la matière, surtout au niveau des compagnies d'assurance, qui, à l'heure actuelle, faut pas se leurrer, se permettent tout et n'importe quoi au détriment des victimes d'accidents de toute nature. #00:31:45.6#
#00:31:45.1# C'est votre cas? #00:31:46.0#
#00:31:46.3# Absolument oui. Ca fait 15 ans que je suis dans les tribunaux, et j'suis... bon dieu, heureusement je suis tombé sur quelqu'un, un très grand homme, un avocat exemplaire, notamment à Schaerbeek, qui lui a justement trouvé et qui a remis les pendules à l'heure. Ca fait 15 ans maintenant que mon épouse, moi-même, mes 3 enfants nous nous battons. Et nous arrivons, nous voyons le bout du tunnel après 15 ans, c'est scandaleux. Alors que pensez-vous, c'est une solution, oui, les assurances autonomie, mais il faut mettre des garde-fou phénoménal au niveau des compagnies d'assurances parce que c'est... Je n'trouve pas le qualificatif pour qualifier le comportement de ces compagnies d'assurances. j'vous dis, tout leur est permis, tout! #00:32:35.5#
#00:32:35.8# Réponse, Isabelle Durant #00:32:37.5#
#00:32:36.7# Beh oui mais donc, l'assurance autonomie est une assurance que nous voulons mettre dans le cadre fédéral qui permettrait à la fois pour des personnes handicapées mais aussi pour des personnes âgées qui perdent leur autonomie, finalement de cotiser dans la sécurité sociale pour avoir une assurance quand on perd son autonomie. Mais ce n'est pas suffisant évidemment. Et par rapport à ce que vous dites quand il s'agit d'un handicap comme le fait d'avoir un enfant cérébrolésé qui demande une assistante permanente, de vous-même, les soins extérieurs, je suppose qu'il va dans une école spécialisée, tout ça demande beaucoup d'attention et de frais de la part des parents et je pense que souvent ces parents, comme d'ailleurs les parents d'enfants victimes de la route par exemple, sont souvent des gens qui ont un parcours du combattant, une deuxième fois, ils sont victimes une deuxième fois, déjà il leur arrive quelque chose de difficile à vivre, ils sont victimes une deuxième fois. Donc oui, il faut réguler le secteur des assurances dans ce domaine. Il faut faciliter la vie de ceux qui ont accès, ou qui doivent avoir accès, à des assurances ou en tout cas aux bénéfices d'une assurance pour un certain nombre de choses. Et je crois donc que pour des personnes comme vous, pour des familles comme la votre, il faut pouvoir accompagner, et pas en 15 ans, et pas avec un avocat privé que vous devez en plus rémunérer, pouvoir vous accompagner pour qu'on ne soit pas une deuxième fois vi.. C'est pas normal, vous devriez être au contraire encouragé et aidé à surmonter plus rapidement la difficulté #00:33:51.7#
#00:33:51.9# Oui, parce que j'estime moi, par leur comportement délatoire comme ça, et en plus ils se servent des tribunaux, qu'il faut quand même le rappeler c'est quand même la communauté qui paye! #00:34:01.8#
#00:34:01.3# qui finance la justice, beh oui #00:34:03.0#
#00:34:02.3# qui finance la justice, qui finance l'INAMI. Mais que voulez-vous qu'on fasse d'autre que de se retourner sur la sécurité sociale, vous savez madame Durant, j'ai perdu deux maisons. J'ai préféré perdre mes deux maisons pour soigner mon fils. C'est pas normal. Alors que les compagnies d'assurances se font de plantureux bénéfices. Voilà #00:34:23.9#
#00:34:23.1# Merci Michel, je suis désolé je dois vous couper parce qu'il y a encore pas mal de questions qui attendent, notamment Laurent. On change de sujet alors complètement. Laurent 37 ans, chef d'entreprise #00:34:31.7#
#00:34:31.8# Oui, jeune chef d'entreprise puisque je viens de créer ma société et ma question va un peu peut-être aider un jour madame. Ma question est: qu'est ce qu'Ecolo propose dans son programme quant à l'aide à l'embauche pour pouvoir engager plus facilement quelqu'un puisque c'est... #00:34:44.7#
#00:34:44.2# Ah vous avez envie d'engager Anne? #00:34:45.6#
#00:34:45.7# J'ai pas dit... j'aimerais si mes moyens, si mon chiffre d'affaires me le permet mais très rapidement on se rend compte, dans une toute petite société, qu'on est bloqué. Donc ça c'est ma première question. Ma deuxième question toujours par rapport à l'aide aux entreprises: qu'est ce que vous proposez en matière d'aide à l'investissement? #00:34:58.0#
#00:34:58.2# Brève réponse.... #00:34:59.5#
#00:34:58.7# Alors, par rapport à l'aide aux entreprises, surtout pour les très petites entreprises comme on dit, donc celles qui, un indépendant avec un ou deux personnes, nous proposons que les deux premiers emplois sont complètement exonérés de charges pendant 5 ans. C'est une façon de donner la possibilité de lancer quelque chose. On voit trop de faillites dans ces premières années, ce sont les moments les plus difficiles et en quelques années on peut voir si le projet tient la route et donc l'exonération complète doit pouvoir aider. Je crois par ailleurs qu'il faut aussi pouvoir aider à l'investissement. Et donc je sais pas dans quel secteur vous travaillez, mais en tout cas, il me semble, nous avons envie, nous, de privilégier plutôt ce que j'appelle les secteurs des technologies vertes. Ca veut pas dire uniquement les panneaux solaires... #00:35:36.0#
#00:35:35.2# C'est votre cas? #00:35:36.1#
#00:35:36.3# Non pas du tout #00:35:36.7#
#00:35:36.8# Ah... raté! #00:35:37.4#
#00:35:36.9# Mais ça n'a pas d'imp.. Mais je pense que la recherche et le développement est quelque chose d'essentiel, et vous savez qu'en Belgique on est tout à fait en dessous en termes de quantité de moyens consacrés à la recherche développement. Et donc le soutien aux petites entreprises, c'est elles, c'est elles qui créeront l'emploi à Bruxelles et en Wallonie, je pense que c'est elle qui ont besoin de notre soutien, dans le différents domaines, dans l'innovation, parce que c'est là aussi qu'on pourra un jour créer peut-être des produits à vendre et à exporter à l'étranger ce qui serait évidemment aussi une façon de développer des spécificités par exemple pour la région wallonne ou la région bruxelloise. #00:36:07.9#
#00:36:08.0# Delphine. Delphine est infirmière et elle a une question à poser à Isabelle Durant... #00:36:11.4#
#00:36:11.6# Oui, bonjour, donc, je suis infirmière professeur, donc je vais à la fois dans les hôpitaux et j'ai des étudiants infirmiers. Alors non, il ne manque pas d'infirmiers, infirmières y'en a plus de 30 000 sur le terrain. Y'a deux problèmes qui reviennent souvent, c'est qu'il y a des normes d'encadrement qui datent de 1987 où on impose 13 équivalents temps-plein par 30 lits, et d'autre part y'a le salaire qui est très bas, j'ai mes étudiants qui vont commencer au mois de juillet, ils me disent qu'ils vont avoir 1250 euros voire 1300 euros net par mois. Ils ont beaucoup de responsabilités, la charge de travail augmente. Entre 87 et 2007, beh y'a eu un changement des financements des hôpitaux, donc le travail est beaucoup plus lourd, et les patients sont beaucoup plus aigus. Alors, madame Durant, je pense que vous êtes infirmière, alors que comptez-vous faire par rapport à ces deux situations qui sont quand même critiques puisque tout le monde un jour sera patient. #00:37:03.7#
#00:37:03.9# Bien sur, et donc au-delà du fait que c'est ma formation de départ, que j'ai une de mes filles qui est infirmière aussi, je mesure parfaitement à quel point pour les étudiants et les étudiantes infirmiers et infirmières, beh au bout de 3 ans, des 3 années, souvent ils font une spécialité parce qu'ils ont pas le courage d'aller travailler. Ils sont déjà, c'est dur, ce sont des études qui sont dures, et la perspective, c'est vrai, d'un boulot dur et rémunéré de façon quand même beaucoup trop étroite, les poussent parfois à continuer une formation ou à faire autre chose, et beaucoup d'infirmiers, d'infirmières font autre chose que l'hôpital, que le lit du patient. Et donc pour moi la question du non-marchand dans les soins hospitaliers, dans les maisons de repos, dans les crèches, dans tous ces secteurs qui sont ceux qui assurent non seulement la santé mais aussi la qualité de la vie, c'est là qu'il faut aussi mettre des moyens pour rehausser les salaires. Je suis désolée mais la pénibilité du travail pour les infirmiers et les infirmières, le temps de travail, la compatibilité avec la vie de famille mérite d'avoir un relèvement à la fois des salaires et une augmentation des équipes de manière à pouvoir aussi alléger la charge. C'est vrai que les patients sont plus lourds, parce qu'ils rentrent chez eux plus vite. Et donc c'est par les deux bouts, à la fois alléger la charge, augmenter les équipes et avoir une reconnaissance y compris financière du travail du non-marchand. Ce sont les 3 manières de soutenir ce secteur. #00:38:15.7#
#00:38:15.8# Alors on reste dans le domaine médical avec Pascale qui est directrice d'une maison de repose. Vous êtes devenue directrice après une maladie, faut bien le dire #00:38:23.3#
#00:38:22.7# Oui tout à fait. Donc j'ai été opérée à la colonne vertébrale, je suis restée handicapée. Donc je voudrais connaître la raison pour laquelle les allocations d'handicap justement ne sont pas octroyées ou sont enlevées quand le conjoint a un salaire trop élevé, soi disant. Je ne trouve pas cela normal, je suis quand même handicapée, je le resterai toute ma vie, donc euh.. Pourquoi ne pas m'octroyer ce dont j'ai droit? #00:38:46.8#
#00:38:47.0# Alors là vous touchez vraiment à quelque chose très très important et j'ai été interpellée récemment aussi par des familles comme les vôtres, où un des deux travaille, l'autre souffre d'un handicap et du coup, pas d'allocation, pas de reconnaissance... 'fin, y'a une reconnaissance de l'handicap mais.. voilà. #00:39:00.7#
#00:38:59.6# On a une reconnaissance mais nous n'avons pas d'allocations #00:39:02.1#
#00:39:01.3# Mais pas d'argent, voilà #00:39:02.8#
#00:39:02.3# et c'est clair que bon, tous les matins c'est pas facile de se lever pour aller travailler donc... #00:39:06.1#
#00:39:04.8# Bien sûr. Donc moi je plaide, alors, il faudra le faire par étape, et de nouveau c'est une question de choix. Mais il faut individualiser les droits sociaux. je pense qu'il n'est pas normal que parce qu'on est cohabitant, on soit privé d'une indemnité. Et donc qu'on soit un homme ou une femme, que l'on vive en couple marié peu importe, je pense que l'allocation doit être donnée, octroyée, sur base de critères objectifs mais pour une personne quelque soit finalement son statut parce que sinon, on arrive à des gens qui se séparent... #00:39:29.7#
#00:39:28.2# Et c'est dans le programme? C'est dans le programme Ecolo? #00:39:30.7#
#00:39:30.1# Oui c'est dans le programme, bien sûr. Alors c'est vrai que... #00:39:32.0#
#00:39:31.1# C'est une bonne chose #00:39:32.4#
#00:39:32.6# C'est vrai que ça va... je me rends compte, j'vais pas vous raconter des blagues, on rase pas gratis non plus hein. Si on individualisait toutes les allocations, c'est un énorme montant, mais on pourrait commencer pas à pas par une série d'allocations qui permettrait peu à peu de reconnaître une personne pour une personne #00:39:47.6#
#00:39:47.7# Voilà, tout à fait! #00:39:48.5#
#00:39:47.8# Son allocation elle la touche en fonction d'elle-même et pas du reste, parce que je crois que sinon on pénalise les gens et leur choix de vie. #00:39:53.4#
#00:39:52.5# Je vous remercie, merci beaucoup #00:39:54.1#
#00:39:54.3# Alors François. François, 57 ans, alors là c'est une question de mobilité #00:40:00.3#
#00:40:00.5# Bonsoir madame Durant. Je voudrais vous demander quelle... que pensez-vous des navetteurs qui tous les matins et le soir doivent passer une heure, une heure et demie dans leur voiture pour venir à Bruxelles? Jusqu'à présent nous avons... on nous parlait du RER mais bon le RER est très très lointain, on en parle pour 2012 ou même 2015 et il ne suffit pas que de faire du RER, il faut aussi permettre aux gens d'accéder aux gares. Or les gares, les 3 gares qui m'entourent ont des parkings ridicules. Donc, ce n'est pas encourageant pour les gens de laisser leur voiture et de prendre les transports en commun. Or dans votre programme, vous avez une augmentation du transport en commun prévue. Alors, que répondez-vous à tous ces gens qui en ont marre dans leur voiture le matin et le soir? #00:40:58.2#
#00:40:58.3# Alors, c'est vrai qu'il faut augmenter le nombre de personnes qui prennent le train, mais vous avez raison, y'a des conditions à ça, évidemment. Alors moi j'ai été en charge des transports, j'ai été en charge de la SNCB. A l'époque nous avons fait un plan d'investissement assez conséquent, et c'est vrai qu'on a déjà pas mal augmenté le nombre de voyageurs dans les trains, il continue d'ailleurs d'augmenter, c'est tant mieux. Le problème c'est qu'il faut que ces gens trouvent une place pour leur voiture, pour ceux qui doivent venir en voiture à la gare, ou pour leur vélo si ils viennent en vélo. Ils doivent pouvoir avoir une place assise, ce qui est quand même pas la moindre des choses qu'un voyageur demande une place assise, des fréquences suffisantes et surtout le soir, tout le monde n'a pas fini son travail à 6h, y'a aussi des gens qui rentrent à 8h, à 9h, à 10h du soir, ça peut arriver et même parfois régulièrement. Et donc moi je crois que vraiment, le transport en commun, le train, la correspondance train-bus, sont des éléments essentiels si on veut vraiment que les gens changent pour partie leur mode de déplacement. Alors, le RER parlons-en. Beh oui c'est un projet ancien mais ne croyons pas qu'il va tout résoudre. Il a été... ça vise en fait à simplement activer, mettre plus de fréquence, 4 trains par heure, dans les 30 km autour de Bruxelles. Ca aidera mais ce ne sera pas la seule solution. Les bonnes solutions c'est: la fréquence, le confort, la qualité, le parking, l'accueil et la sécurité. Parce que moi j'ai vu des gares, vous savez, on parle, tout le monde parle de transport hein, les écologistes là, tous ceux qui sont devenus écologistes brutalement, beh en attendant on n'a jamais fermé autant de gares, et c'est très social aussi les gares, c'est très important #00:42:20.5#
#00:42:19.9# Vous accusez qui là? #00:42:20.7#
#00:42:20.8# Le gouvernement sortant, qui a fermé beaucoup de gares, de gares qui sont en mauvais état, que plus personne ne fréquente, on n'ose plus y aller, surtout le soir quand il fait noir, y'a plus personne dans les.. y'a plus personne au guichet et donc y'a plus de train qui passe et comme y'a plus de train qui passe y'a plus de gens qui prennent le train. Et donc, on doit arrêter de fermer des gares d'abord, redéployer le réseau: le train c'est vraiment un mode d'avenir, mais vous avez raison, les conditions doivent être aussi des conditions convenables du point de vue des fréquences, du parking, de la sécurité et de la qualité. #00:42:47.6#
#00:42:47.7# Très bien, question sondage, Barbara, la dernière maintenant #00:42:51.0#
#00:42:51.3# Oui ce sera une question bilan donc, puisqu'on arrive déjà au terme de cette émission, presque, posée au panel ipsos. Voici la question: Isabelle Durant a-t-elle répondu clairement, ce soir, à vos questions, mesdames, messieurs? On attend la réponse. #00:43:06.0#
#00:43:05.6# Voilà, vous votez et pendant que vous votez, Stephan. Stephan a 38 ans, avec une..., il est laborantin. Où est-il Stéphan? #00:43:15.5#
#00:43:15.7# Ici Pascal... #00:43:16.4#
#00:43:17.0# Ah il est de l'autre côté, excusez-moi, je me trompe là. Alors Stephan vous avez une question de quel genre, de quel type? #00:43:22.4#
#00:43:22.9# Par rapport aux mesures qui sont prises afin de restreindre les émissions de CO2 et prôner les énergies renouvelables, j'ai une crainte par rapport à nos grandes entreprises énergivores par définition, j'pense ici à nos entreprises sidérurgiques. Est-ce que toutes ces mesures qui sont fondamentalement bonnes ne vont pas finalement les effrayer et les inciter à aller délocaliser et investir dans des payes du émergents, j'pense à l'Inde, j'pense à la Chine, où on produit de façon sale et qui plus est, à bas coût. J'pense aussi à nos PME, et je terminerai par ça, nos agriculteurs, nos transporteurs routiers de nouveau, ces émissions de CO2 qu'on veut restreindre, est)ce que ce ne sont pas de nouveau des charges lourdes à supporter? #00:44:02.8#
#00:44:03.0# Alors, la sidérurgie en Wallonie est néanmoins une sidérurgie qui a perdu beaucoup d'emplois ces dernières années. Moi je souhaite surtout qu'on puisse la préserver, bien entendu, parce que on a besoin de ces emplois. Mais en même temps, il faut être bien conscient qu'on devra aussi aider, de telle manière que on ne pénalise pas des emplois par les, les... la diminution de CO2. Moi j'voudrais insister sur le fait que justement, un vrai projet écologiste, un vrai projet dans lequel on investit dans les énergies renouvelables, dans lequel on a réellement un travail qui est un travail qui voit loin, qui permet d'investir de façon importante dans la recherche développement, dans les emplois non délocalisables, dans les petites entreprises en remplacement progressif d'industries qui peut-être un jour quitteront pour partie en tout cas notre pays, ça c'est un autre problème, c'est le problème de la mondialisation des coûts, on saura pas tout aborder ce soir. Mais en tout cas, je crois qu'on doit s'enlever de la tête que travailler à diminuer les gaz à effet de serre est quelque chose qui va aller contre l'emploi. Ca peut aller contre... pour l'emploi. Regardez en Allemagne, le grand plan qu'ils ont mis en place: isolation, emploi, alliant syndicats, patrons et gouvernement, a créé 300 000 emplois dans le secteurs de la construction. des emplois non délocalisables, des emplois pour des gens peu qualifiés, qui ont un effet bien sûr sur Kyoto, à effectuer par l'Allemagne, comme pour nous. Et en même temps qui ont un effet en matière de financement de la sécurité sociale et en même temps en matière de création d'emplois. Donc j'crois que le soutien aux PME, le soutien à la transition écologique, parce que c'est ça qui faut faire, et la transition c'est difficile, mais y'a moyen de faire la transition en étant aussi soutenant par rapport à certains secteurs et en jouant progressivement par le remplacement des énergies fossiles par des énergies renouvelables. #00:45:39.4#
#00:45:39.1# Alors, le temps passe vite, allez vite, une dernière question, Thierry, Thierry 56 ans, patron de la PME, question courte réponse courte, s'il vous plaît #00:45:46.7#
#00:45:46.8# Très courte. Vous venez d'annoncer beaucoup de mesures pour augmenter les pensions, augmenter les salaires. Vous ne parlez jamais de.. du nombre de taxes, de surtaxes et de taxes sur la taxe et des taxes sur les assurances que nous autres indépendants nous subissons. Les autres aussi également mais je crois que nous sommes particulièrement visés. Et tout ça part dans le néant et nous n'avons, nous n'en tirons rien du tout en fait. #00:46:12.1#
#00:46:12.2# 30 secondes #00:46:13.3#
#00:46:13.5# Mais donc, je crois qu'il faut mettre de l'ordre dans la fiscalité. D'autant plus qu'il y a souvent des taxes qui sont excessives, qui s'annulent l'une l'autre. On vous diminue d'un côté au niveau fédéral mais on vous renforce du côté régional, beh pour vous ça revient au même, c'est quand même vous qui payez. Et donc je crois que mettre de l'ordre pour soutenir l'activité des indépendants, pour soutenir leur extension, leur possibilité d'engager comme on l'a dit tout à l'heure, c'est quelque chose d'essentiel pour le moment. Beh oui, c'est ce que vous dites, c'est pas possible parce qu'il y a trop de charges, parce que.. oui. Mais donc justement, je crois qu'il faut non seulement par l'exonération des premiers emplois, mais aussi par un soutien y compris, y'a un travail et là je le reconnais, qui a été fait par le gouvernement sur un certain nombre d'allocations et de soutien aux indépendants pour la sécurité sociale. Mais c'est aussi, et pas seulement leur sécurité sociale, c'est aussi leur taxation et leur fiscalité. #00:46:59.2#
#00:46:59.3# Alors, Barbara, est-ce que Isabelle Durant a été claire dans ses explications? #00:47:03.2#
#00:47:03.3# Alors, on est en période d'examens, notre panel a décidé de ne pas vous buser Isabelle Durant puisque 57% d'entre eux ont répondu oui, vous avez bien répondu aux question, clairement en tout cas. 30% considèrent que non et 13% restent dubitatifs, sont en tout cas sans avis ce soir #00:47:17.6#
#00:47:17.7# Très bien, alors maintenant c'est le moment attendu, la venue de Catherine Brahy. Isabelle Durant elle a passé au scanner de la perspicacité vos réponses, elle a certainement des choses à vous dire. Catherine Brahy #00:47:30.1#
#00:47:30.4# D'abord Isabelle Durant pour revenir sur le témoignage j'ai envie de dire, de Anne, qui nous disait: vous nous manquez de respect vous les politiques. Alors vous n'êtes pas une vieille politicienne. Est-ce que vous comprenez vous ce manque de respect que ressentent les gens, cette incompréhension qu'ils ressentent par rapport à leur situation vécue? #00:47:48.0#
#00:47:48.1# Oui, moi je comprends vraiment et je trouve son témoignage était très très juste. Et je crois que ce qu'elle dit c'est en effet, ce qu'elle demande c'est de la dignité. C'est pouvoir retrouver sa propre fierté de elle-même subvenir à ses moyens.. à ses besoins, travailler, élever ses enfants... #00:48:01.5#
#00:48:00.8# Mais vous rencontrez souvent des gens qui se sentent pas compris par les politiques? #00:48:03.6#
#00:48:02.1# Oui, oui qui se sentent pas compris et qui se sentent pas entendus #00:48:05.1#
#00:48:04.1# Et est-ce que vous, est-ce que les politiques n'agissent pas comme ils doivent pour comprendre les gens? Comment ça se fait qu'il y a ce fossé? #00:48:10.4#
#00:48:10.5# Ecoutez, j'crois que c'est difficile parce que sous le politique on se rend compte relativement peu, on se rend compte peut-être un peu plus en période électorale mais justement, moi je crois que le retour sur la rencontre des personnes, le fait de pouvoir dialoguer, le fait de pouvoir aussi avoir des relais qui vous renvoient à nous, politiques, à nous parlementaires et moi je suis parlementaire donc je rencontre beaucoup de gens, je rencontre les associations, je rencontre des gens qui représentent par exemple des personnes chômeuses, des personnes handicapées, j'pensais au cas de monsieur avec son enfant cérébrolésé. Donc on doit nous, politiques, être attentifs à écouter l'évolution de la société et à écouter aussi un certain désarroi dans une société qui est quand même très fort, excusez-moi d'être un peu courte, mais branchée sur le fric. Où la marchandisation a pris le dessus sur tout et où nous devons nous rendre de la valeur, de rendre du sens à une série de, non seulement aux personnes, leur fierté. Et quand par exemple un président de CPAS travaille avec les personnes, il a se première mission, c'est de remettre les gens debout, de les émanciper et de leur rendre leur fierté. C'est pas de faire un bancontact social. C'est pas ça que les gens demandent. #00:49:09.1#
#00:49:08.0# Alors on va quand même parler fric, un petit peu quand même, parce qu'il y a des questions, notamment Albano, vous avez promis un prêt hypothécaire plus social pour pouvoir accéder à la propriété. C'est quoi un prête hypothécaire plus social? Des primes aussi à la rénovation que vous avez promis, de combien? #00:49:21.4#
#00:49:21.6# Oui donc, le prêt hypothécaire plus social c'est déjà ce qui existe et qu'on peut renforcer c'est l'accès au prêt via le fond du logement. C'est une matière régionale, c'est pas une matière fédérale, peu importe. Par ailleurs, les questions de rénovation, j'ai dit, oui c'est vrai, si on achète un appartement ou un bâtiment en mauvais état... #00:49:36.7#
#00:49:36.8# Mais de combien par exemple? Une prime vous voudriez qui serait... #00:49:39.1#
#00:49:39.2# Bah ça dépend les travaux qu'on fait évidemment. Il faut faire d'abord, et je pense, un audit énergétique du bâtiment parce que vous savez les charges, vont représenter parfois beaucoup par rapport au remboursement des tranches du prêt hypothécaire. Les charges en gaz, en électricité sont de plus en plus lourdes, et elles vont devenir de plus en plus lourdes, qu'on le veuille ou non. Et donc je crois que, aider les gens à diminuer leurs charges, un exemple concret: permettre ce qu'on appelle nous le tiers investisseur, c'est-à-dire c'est quelqu'un qui fait l'investissement chez vous, que vous soyez locataire ou propriétaire, c'est l'état, via un organisme public, qui investit pour remplacer votre chaudière, vos châssis, isoler votre toit et qui se rembourse pour les économies d'énergie pendant 7 ans. Et c'est facile, il suffit d'employer, il suffit, je dis bien il suffit, d'employer les fonds, entre autres les fond des démantèlement des centrales nucléaires que l'on peut utiliser provisoirement pour amorcer la pompe d'un système qui aide les gens à investir pour eux et leur permettre de diminuer leur facture énergétique. C'est bon pour l'environnement, c'est bon pour le porte-feuille. #00:50:31.8#
#00:50:31.9# Et alors vous avez promis aussi d'augmenter les bas salaires. Alors c'est quoi un bas salaire pour vous? et vous avez dit en diminuant les charges #00:50:38.4#
#00:50:39.4# La fiscalité. #00:50:40.1#
#00:50:39.3# De combien? Est-ce qu'on pourrait diminuer tout à fait par exemple sur certains salaires? #00:50:43.9#
#00:50:44.0# Alors, j'crois que quand on parle d'un bas salaire, beh on parle dans une tranche qui est entre 1000 et 1200 salaires, ce sont des petits salaires, très petits salaires #00:50:51.2#
#00:50:50.3# net par mois? #00:50:51.3#
#00:50:51.4# Net par mois oui, on va pas entrer dans le brut. Alors sur ces salaires-là... #00:50:54.5#
#00:50:52.8# Et alors sur ces salaires-là, il faudrait, plus payer de ch..? #00:50:56.2#
#00:50:55.9# Alors, il faut drastiquement baisser la fiscalité et d'une part pour la personne qui doit avoir un crédit d'impôts d'ailleurs parce qu'elle doit pouvoir recevoir de l'argent en retour, et puis il faut surtout que pour l'employeur, qui engage quelqu'un à bas salaire, il soit exonéré très très largement, et pourquoi pas d'ailleurs à certains endroits et dans certains secteurs où y'a une main d'oeuvre qui est là, qui est disponible, un peu comme madame ici, ou d'autres qui sont demandeurs de travailler et où l'employeur pourrait être exonéré complètement de charges. Se faisant il alimente la sécurité sociale parce que si madame, ou d'autres, retravaille, elle renourrit la sécurité sociale, elle se remet debout, et donc je crois que c'est évidemment l'exonération sur les bas salaires qui est une des clés pour remettre les gens à l'emploi. #00:51:32.9#
#00:51:33.0# Isabelle Durant on a vu que, parfois auprès de certaines personnes, Jamila par exemple, c'est difficile de faire passer concrètement le message écologique. Est-ce qu'un Nicolas Hulot nous manque ici, vous manque? #00:51:43.2#
#00:51:43.3# Attendez, j'pense que justement, Jamila et moi on s'est pas tout à fait bien comprises parce qu'elle mettait en évidence justement les autres aspects que les aspects strictement environnementaux. Elle mettait en avant le social, la sécu, l'emploi, le logement. Bon, on n'a pas su répondre à tout mais on a répondu à quelques questions... #00:51:55.6#
#00:51:54.7# Mais notre panel, notre panel a répondu que vous n'étiez pas nécessairement les meilleurs en défense de l'environnement. Est-ce que un Nicolas Hulot nous manque? #00:52:03.6#
#00:52:03.2# Non, j'pense pas qu'il nous manque. Je pense que, d'ailleurs un Nicolas Hulot on l'a chez nous, on a suffisamment à la fois d'écologistes mais aussi d'associations écologistes qui font ce travail. On a des Greenpeace, on a des tas de gens que c'est très bien qu'ils existent, qu'ils restent bien indépendants et qu'ils nous aiguillonnent pour travailler. Alors c'est vrai qu'nous, les écologistes, on est évidemment, c'est notre coeur, c'est même ça la différence avec les autres. Les autres, dans les autres partis, y'a des tiroirs dans une commode et un des tiroirs c'est le tiroir environnement. Et puis y'a le tiroir social, le tiroir économique.. Chez nous... #00:52:30.7#
#00:52:30.4# Et vous êtes sous l'armoire... #00:52:31.3#
#00:52:31.7# Oui, c'est toute l'armoire, de l'armoire elle-même une série de tiroirs s'ouvre dans le domaine social, dans le domaine de la démocratie, dans le domaine de la gestion, parce qu'on n'en a pas dit un mot, mais je trouve que la gestion publique fait largement défaut, à pas mal d'égards. La façon dont on gère les euros publics, je trouve que quand on est responsables de l'argent des autres, on doit être 10 fois plus attentifs à la gestion #00:52:52.1#
#00:52:51.0# Isabelle, Isabelle Durant, merci d'avoir été face aux Belges, merci surtout aux citoyens et aux citoyennes qui sont venus poser des questions. Ceux qui n'ont pas pu les poser en direct, ils pourront le faire après en coulisses. Et puis demain, demain, autre invité, Joëlle Milquet, la présidente du CDH. A demain, même heure #00:53:08.6#
